Виктор Набутов: Здравствуйте, товарищи! Это «ПРАВ!ДА?» на Общественном телевидении России – дискуссионная площадка, где мы обсуждаем самые злободневные темы, которые волнуют российское общество. И сегодня именно такая, наверное, одна из самых важных, потому что мы будем говорить про деньги. Даже не про то, где их взять в нынешнее непростое время, а как их сохранить и приумножить, и как сделать так, чтобы вас не «кинули». «Мутные» вложения: как сохранить заработанное? Такова тема нашей сегодняшней программы. Я – Виктор Набутов. И у нас сегодня ну совершенно потрясающий пул гостей, просто башнесносительный! Я не шучу. Это фактически выездная часть финансового блока Правительства, можно сказать, на выезде. Тем более у нас присутствует один из экс-министров экономики. Я прав? Андрей Алексеевич Нечаев. Мы сегодня еще неоднократно выслушаем его комментарии. Но пока – буквально несколько цифр. Значит, мне дали последние выкладки. По данным маркетплейса «Юником24» (это такое как бы интернет-издание, которое за всякую аналитику отвечает), 45% соотечественников имеют накопления. Скажите, пожалуйста, это много или мало для развитого общества? Тамара Теплова: Ну, в моем понимании – мало. Андрей Нечаев: Ну, общества разные. Если вы возьмете Европу, то там, конечно, цифры гораздо более высокие, особенно в Германии. Если вы возьмете Америку, то там люди, наоборот, привыкли жить в кредит, покупать машины, дома, товары длительного пользования и так далее. Поэтому ситуация в мире разная. Тут вопрос-то ведь не только в том, какова эта абсолютная цифра, а что это за сбережения. Потому что у кого-то… у тысячи человек сбережения, образно говоря, по 10 тысяч, а у одного – 10 миллионов. Виктор Набутов: Я понял, я понял, я понял. Андрей Нечаев: Средняя температура госпиталя неплохая. Виктор Набутов: Хорошо. Тогда еще одна цифра… У меня нет расшифровки. Действительно, у кого-то 10 тысяч, а у кого-то миллион. Я думаю, что совершенно разные люди. Тем не менее примерно половина народонаселения имеет накопления. При этом вот что меня зацепило. Как пишет Аналитический центр НАФИ (есть такая организация, я думаю, вам известная), вот эти самые имеющие накопления россияне считают накоплениями суммы от 100 тысяч рублей, то есть примерно от 1,5 тысячи долларов. Вот вам просто для анализа еще циферки. Что скажете, господа? Олег Савченко: Я могу сказать следующее. Естественно, у кого-то щи жидкие, у кого-то бриллианты мелкие. Соответственно, интересы у этих людей, которые имеют такие накопления, абсолютно разные, ну и задачи разные. Но, встречаясь неоднократно, довольно-таки часто с Центробанком, я могу сказать следующее. Постоянно поднимается вопрос: как сделать так, чтобы вот эти люди, которые хотят все-таки сохранить, как минимум сохранить те накопления, которые у них есть, чтобы они инвестировали, смотрели и участвовали в экономике государства, несмотря на маленькие суммы? А каждое вложение – в акции, в облигации, в любую ценную бумагу – это участие в государственной политике, в государственной экономике. Самое главное – защитить их. Виктор Набутов: Правильно, правильно, правильно. Собственно говоря, мы сегодня с вами в этой студии обсуждаем вопрос: куда вкладывать и как это сделать безопасно? Кстати говоря, это Олег Савченко, зам. председателя Комитета Государственной Думы по финансовому рынку. Где вы храните свои сбережения, ну, какую-то часть? Олег Савченко: Вы знаете, учитывая то, что я как-то в бизнесе достаточно активный был, у меня все разложено в разные… Виктор Набутов: Даже маленького депозитика нет? Олег Савченко: Нет, есть депозит. Обязательно. И в разных банках депозиты. В разных, но все российские банки. Могу сказать, что я им доверяю. Виктор Набутов: И все в российских рублях? Олег Савченко: А? Виктор Набутов: Все в российских рублях? Олег Савченко: Нет, в разных валютах. Иногда меняются валюты. Ну, я принимаю решения, потому что я привык, я достаточно ответственный руководитель высокого уровня был. Поэтому я абсолютно спокойно принимаю за себя решения, иногда принимаю за других людей. У меня есть такой опыт. Григорий Трофимчук: По поводу вложений. Наш народ обжегся на сто лет вперед как минимум, когда в 90-х годах покупали, вкладывались в ваучеры, в пирамиды финансовые и так далее. Это вошло в генетику народа, в народную память. И вытащить оттуда вот эту память негативную – стопроцентно негативную память – уже невозможно. Здесь надо еще сказать, если мы говорим о накоплениях, что наш народ просто ментально, по менталитету, конечно, не бизнесмен, не банкир, не торговец, не финансист. Виктор Набутов: А кто он? Григорий Трофимчук: В этом мы резко отличаемся, скажем, от США. Это народ, который любит работать. Если им хорошо руководят, то этот народ, наш народ, русский (в общем смысле), российский в целом народ, он хорошо работает. Виктор Набутов: Я уверен, что немецкий народ тоже очень любит работать. Более того – несколько больше, чем наш. Вы не согласны? Александр Абрамов: Нет, я согласен в том, что в любой стране люди старятся… Виктор Набутов: И южнокорейский народ любит, и китайский. Александр Абрамов: И если вы уходите на пенсию, вам нужны деньги в виде сбережений. Виктор Набутов: Да. Александр Абрамов: Поэтому, мне кажется, разговор о природе – он такой немножко абстрактный. Если человек хочет управлять своей безопасностью, он должен иметь сбережения. Андрей Нечаев: Почти 13 миллионов наших сограждан недавно проголосовали не просто на сбережения, а за инвестирование на фондовом рынке, несмотря на то что, как вы утверждаете, все страшно обожглись в 90-е годы. Вот 13 миллионов проголосовали не просто ногами и руками, а еще и собственными деньгами, за российский фондовый рынок. Поэтому с генетикой у нас все… Тамара Теплова: А большая часть? Андрей Нечаев: С генетикой у наших людей все в порядке. Не обобщайте. Виктор Набутов: Я подтверждаю ваши слова, господин Нечаев: 12 миллионов 700 тысяч счетов. Тамара Теплова: Часть из них – пустые и неактивные. Эти цифры… Виктор Набутов: Ну, тем не менее. Хорошо. 6 миллионов счетов – это уже немало. Валерий Золотухин: Просто на самом деле, когда у нас была революция, в Америке уже вовсю работали Goldman Sachs, Merrill Lynch, JPMorgan, происходили сделки, слияния и поглощения. То есть должно пройти просто больше времени. И в Америке шли совершенно конкретные процессы, которые… ну, людям объясняли, почему выгодно инвестировать. У нас самый популярный вид инвестиций у населения… Виктор Набутов: Это недвижимость? Валерий Золотухин: Это депозит «Сбербанка» и квартиры с целью сдачи в аренду. Естественно, при такой политике, при таком как бы инвестировании количество богатых людей у нас не увеличится. Андрей Нечаев: Недвижимость при российских ценах, тем более они за последнее время существенно выросли, потому что есть версия, что надувается «ипотечный пузырь» так называемый, – это все равно инвестиции от нескольких миллионов. Виктор Набутов: А по Москве – даже десятков миллионов. Андрей Нечаев: Поэтому этот рынок открыт, конечно, для гораздо меньшей части населения. Тамара Теплова: Есть рынок, который открыт. Андрей Нечаев: А фондовый рынок… Ну, депозиты – понятно. А фондовый рынок… Ну, поскольку я просто 20 лет был президентом инвестиционного банка, а потом еще два года – немецкого инвестиционного банка, то я, безусловно, патриот фондового рынка и считаю, что это светлое будущее всего человечества. Григорий Трофимчук: Вкладываться надо в себя! Покупать одежду, пока есть деньги, кушать хорошо, кушать хорошо, чтобы человек хорошо выглядел. Вот куда надо вкладываться! Весь мир сейчас занимается здоровьем человека. Это вам нравится? На это денег хватит. Виктор Набутов: Стоп, стоп! Только по очереди. Олег Савченко: Я пока могу сказать: кто вкладывался в квартирные метры, в квартиры, тот угадал – недвижимость сейчас очень сильно выросла. Но я могу сказать… Я и думал, и хотел бы, чтобы эта передача была следующим образом построена. Посмотрите фильм «Буратино». Помните знаменитый? Лиса Алиса, которая рассказывала прекрасно, что нужно положить соль, вырастет дерево, на котором будет огромное количество золотых монет. Вот нужно от этого, пользуясь вашим авторитетом и передачей, отговаривать людей, чтобы они очень осознанно тратили свои 100 тысяч и инвестировали. Поэтому… Виктор Набутов: Во что вы не рекомендуете категорически инвестировать? Давайте пойдем от обратного. Прошу. По очереди каждый. Андрей Нечаев: Во что надо или во что не надо? Виктор Набутов: Категорически нет. Самые рисковые инструменты. Валерий Золотухин: В крипту, в крипту. Виктор Набутов: Крипта – минус? Чистая спекуляция? Андрей Нечаев: Есть одно простое правило: если вам предлагают проценты заведомо выше рыночных и компания с названием «Рога и копыта»… Ну, это неважно. Название может быть очень красивым. Олег Савченко: Конечно. Андрей Нечаев: Это уже повод напрячься. Виктор Набутов: Значит, речь идет, например, о банковских депозитах? Андрей Нечаев: Если вам предлагают: «Мы даем аналог депозита, – они так интеллигентно обычно говорят, – до 30%», – вот в этот момент лучше сразу повесить трубку, поблагодарить и не связываться. Виктор Набутов: Так, дальше. Какие еще? Мы еще сегодня поговорим про ключевую ставку. Тамара Теплова: Я бы не отдавала в доверительное управление и в ПИФы. Огромные комиссии! И непонятно, чем наполнены портфели. Вот мы смотрим на портфели, и мы видим, что очень много вкладывалось в ОФЗ, в облигации третьего эшелона. И управляющие компании ничем не отвечают. То есть они берут большие комиссии, но никакой ответственности за свой портфель… Виктор Набутов: Все риски на вкладчике. Тамара Теплова: Да. Виктор Набутов: Стоит прислушаться к словам этой потрясающей женщины – Тамара Теплова, профессор факультета экономических наук Высшей школы экономики, член Ассоциации владельцев облигаций. Если можно, история про биткойны. ВИДЕО Михаил Гоголь: Много ли я заработал на криптовалютах? Давайте очень кратко расскажу. Итак, 2020 год, начало самое – крипта вообще вся на низах, биткойн стоит 3 или 4 тысячи долларов. И я понимаю, что сейчас нужно вкладывать деньги. Но у меня их немного, потому что я работал расклейщиком листовок, зарабатывал тысячу в день, если не меньше, даже 500 рублей, наверное. И плюс ко всему я еще работал, снимал участки на квадрокоптере, с этого побольше зарабатывал. Большую часть денег я тратил на себя в основном, конечно же, и часть откладывал на инвестиции – в крипту, конечно же. И понимая, что у меня 10–15 тысяч, ну 20 тысяч отложено денег, а мне нужно больше, я ищу инвестора, нахожу его. Договорился с ним делить прибыль напополам. После чего я начинаю вкладывать в разные ICO и альткойны эти деньги. И в итоге за год – с начала 2020 года по начало 2021-го – я увеличил депозит примерно в 30 раз. Виктор Набутов: Вот такая история. И таких историй огромное количество. Олег Савченко: Ну, история с Буратино. Я вам просто поясню… Валерий Золотухин: На самом деле можно сказать? Олег Савченко: Да, конечно. Я закончу. Валерий Золотухин: Вот я люблю говорить на примерах конкретных, на лично своем. У меня есть партнер, он ученый, астрофизик, но при этом у него личный капитал – порядка 150 миллионов рублей. У меня личный капитал – под миллиард рублей. Виктор Набутов: Российский астрофизик? Валерий Золотухин: Российский, да. Он работает ученым. Как это получилось? Он начинал с 6 миллионов рублей, а я начинал свой путь инвестора с того, что продал бизнес за 42 миллиона. И вот с 42 миллионов дойдя до миллиарда или, соответственно, с 6 миллионов он дошел до 150 – как, за счет чего? Это не «Буратино», ничего. Это просто инвестиции в недооцененные бизнесы, которые мы хорошо понимали, российские, кстати. Не хайповые компании, никакая не спекуляция, а долгосрочные инвестиции. Виктор Набутов: Но вы профессионально в этом разбирались, правильно? Валерий Золотухин: У меня был бэкграунд предпринимателя. Олег Савченко: Вот! Валерий Золотухин: Но для большинства инвесторов российских, не профессиональных, огромная проблема, что горизонт их мышления и планирования заканчивается ближайшей субботой, условно. Виктор Набутов: Именно так? Валерий Золотухин: А нужно планировать на 3–5 лет как минимум, когда ты куда-то вкладываешься. Баффетт говорил: «Не покупайте акцию, если вы 10 лет ею не готовы владеть». То есть вот такой как бы принцип. Тамара Теплова: Ну, ИИС же к этому и подталкивает. Валерий Золотухин: Да. Но брокеры и компании зарабатывают на комиссиях, они подталкивают людей спекулировать, потому что чем больше люди спекулируют, тем выше комиссии. Виктор Набутов: Во-первых, у вас был серьезный стартовый капитал, у вас и у партнера. Во-вторых, вы инвестировали в акционерный капитал, насколько я понимаю. Это высокорисковые инвестиции, вы могли «прогореть». Вы могли секьюритизировать их, подстраховаться, неважно. Мы, конечно, сегодня говорим про инвестиции не таких сумм. В конце концов, есть 6 миллионов… Вот приведите мне контраргумент. Обычный российский человек купит «хату». Тамара Теплова: Нет. Андрей Нечаев: Зачем? Александр Абрамов: Необязательно. Валерий Золотухин: Люди понимают, что на жилье они не могут приумножить деньги. То есть это они понимают. И мы должны, в том числе через пропаганду, через обучение людям это объяснять на пальцах буквально, то есть: «Смотрите, квартира подешевеет, в валюте вы потеряете», – и так далее. То есть нужно людям очень понятно это разжевывать. Виктор Набутов: Квартиры подешевеют? Пузырь надут? Валерий Золотухин: Ну, это отдельная тема, на нее можно очень много говорить. Виктор Набутов: Ваш прогноз? Валерий Золотухин: Но свой портфель, если в двух словах, я строю следующим образом. У меня половина на фондовом рынке, в компаниях малой капитализации, дешевых, прибыльных, российских. Не Tesla какая-то, а скучные компании: Саратовский НПЗ, Банк Санкт-Петербурга. Это дешевые компании. Виктор Набутов: Ну понятно. Которые обеспечены еще и госзаказом. Валерий Золотухин: Дешевые компании, да, но эффективные при этом. И вторая часть – это бизнесы растущие, не стартапы, но уже действующие нормальные бизнесы, которые я хорошо понимаю и могу им помочь своими компетенциями. Вот как бы так. И еще две ремарки. То есть портфель разделен на валютную и рублевую капитализацию, когда растет в цене, и на дивиденды. Виктор Набутов: Запомните этого человека. Мы ему доверяем. Григорий Трофимчук: Мне кажется, к этому ролику, который мы просмотрели, о том, что можно в криптовалюту вложиться… Ну, мне кажется, во-первых, сам ролик более половины зрителей напугал. Это кажется отъемом денег. Но я бы сюда добавил опрос, опрос просто людей на улицах, необязательно в Москве, а в любом городе. Опрос. Вот им показывают этот ролик. «Вы готовы сюда вложиться или нет?» А теперь – что касается этих прекрасных примеров американских 1917 года. Когда у нас тут все друг друга убивали, там вкладывались, там фирмы появлялись. Так вот, если мы сейчас ровесника этого участника ролика посмотрим, американского, они что сейчас пишут? И это простые слова, их люди понимают. Они говорят: «Мы теперь не покупаем ни машины, ни дома, вообще ничего. Нас с этой недвижимостью, с этими вложениями не связывает ничего. Мы просто арендуем квартиру, небольшую комнату, если нам нужно. Мы путешествуем по миру. Мы вкладываемся в здоровье». Виктор Набутов: Да, структура потребления изменилась. Григорий Трофимчук: «Зубы, в конце концов, мы себе вставляем». И вот эти люди уже ушли дальше семнадцатого года. А мы теперь в эти столетние примеры начинаем вкладываться и вешать эти рамочки себе в кабинетах. Александр Абрамов: На самом деле, когда мы спорим, надо какие-то циферки приводить. Циферки про американцев, о которых вы рассказываете нам сказки. Значит, 28% людей с умеренными доходами инвестируют в крипту. Григорий Трофимчук: Это вы откуда взяли такие цифры? Я вам другие приведу. Цифры – это не доказательство. Александр Абрамов: Цифры – это доказательство. Григорий Трофимчук: Не пугайте цифрами людей! Относительно чего? Александр Абрамов: Почитайте опрос Банка России о российских инвесторах. Григорий Трофимчук: Да я вам из того же банка другие цифры возьму. Александр Абрамов: Вы узнаете, что 18% частных лиц инвестируют в крипту. Читайте цифры! Что вы тут сказки нам рассказываете? Григорий Трофимчук: Да вы не меня, вы зрителей убедите. Виктор Набутов: Почему? Это правильно. 17%. Александр Абрамов: Вы в болтологию можете не верить, а можете верить. Я вам про цифры, а вы мне… Виктор Набутов: Александр Евгеньевич, вы хотите сказать, что, еще раз, крипта, криптовалюта, будем называть ее правильно, разные криптовалюты – это новый инструмент? И в него просто инвестировать, потому что ты можешь установить приложение у себя в мобильном телефоне (и неважно – ты молодой или старый) и, не выходя из дома, покупать или приобретать те или иные криптоактивы, выстраивать сложные цепочки. На самом деле это не так сложно, но это высокорискованные спекулятивные инвестиции. Сегодня рубль, завтра… Тамара Теплова: Все инвестиции такие, даже ОФЗ, я вам скажу. Валерий Золотухин: Ну не все, не все. Олег Савченко: Давайте вернемся в тему, вот большая просьба. Я выслушал все мнения. Тема называется «Мутные» деньги». Я пришел сюда, чтобы убедить или помочь людям разобраться, куда не надо… Вы правильно начали опрос. Я считаю, что векселя, ценные бумаги, тем более акции предприятий – это абсолютное казино, потому что если вы не посвящены, если вы не глубоко в теме, если вы не профессионал в этой отрасли, вы не ориентируетесь (а вы каждый день должны делать аналитические выводы), то у вас, к сожалению, в итоге будет в лучшем случае ноль. Имеется в виду, что вы сохраните свои сбережения. Потому что это спекулятивные… Тамара Теплова: Структура рынка может этому помочь. Олег Савченко: Дальше – управляющие компании, которые говорят: «Дайте нам, мы профессионалы». А управляющие компании делают следующее. Они говорят: «Мы возьмем комиссию, если будет плюс. Но если будет минус, то это ваш минус». Понимаете, в чем ошибка? Виктор Набутов: Понятно. Я понимаю, я понимаю. Олег Савченко: «Это ваше решение». Это называется «сладкая доля» в бизнесе. Виктор Набутов: Олег, прошу прощения. А векселя – нет? Олег Савченко: Почему «нет»? Я не сказал «нет». Я сказал следующее: если вы хотите инвестировать в акции, векселя, в любые ценные бумаги, в ОФЗ, в любые ценные бумаги, в облигации, в конце концов, в государственные какие-то займы, то вы должны в этом ориентироваться, глубоко сидеть в теме, чтобы не попасть в ситуацию, когда у вас катастрофа, все падает. Виктор Набутов: Понятно, понятно. Олег Савченко: А может быть, через месяц все это отрастет. Я обращаюсь к зрителям: это ваши деньги, вы их заработали. И количество людей, которые хотят получить эти деньги и «поупражняться», а вдруг получится у них, тогда они с вами поделятся, – огромное количество! Инструментов очень много! И человечество будет придумывать и придумывать еще. Жуликов и воров тоже на этом рынке, поверьте, очень много, простых и примитивных. А есть и профессиональные, так сказать. Виктор Набутов: Я хочу услышать… Олег Савченко: О чем разговор? Берегите свои деньги и внимательно относитесь, прежде чем принять решение. Даже депозит в банке. Сколько банкиров сегодня находятся в Лондоне или в Израиле? Поэтому я очень вас прошу: аккуратно, аккуратно относитесь! Григорий Трофимчук: Есть ли цифры такие у вас? Сколько банкиров? Олег Савченко: Как минимум пятерых я лично знаю, которые прекрасно себя чувствуют за счет денег вкладчиков. Поэтому еще раз хочу сказать: очень внимательно относитесь ко всем соблазнам, которые сегодня есть на рынке. И если вы принимаете решение инвестировать (я за то, чтобы вы инвестировали), подготовьтесь, взвесьте, найдите все-таки какого-то человека, который вам родной, понятный, не с улицы, не из интернета, не из студии в том числе. Я здесь слышал разные мнения… Виктор Набутов: Это Валерий Валерьевич Золотухин? Олег Савченко: И после этого принимайте решение. Но обязательно не все деньги, не делайте пирамиду! Все деньги своей семьи не вкладывайте в один инструмент, не доверяйте одному человеку или одному банку. Виктор Набутов: Вот это уже наконец-то советы. Олег Савченко: Не вздумайте это делать! Разложите по разным возможностям, которые есть. Пускай это будут 10 тысяч рублей, 15 тысяч. Сейчас все возможности есть на рынке. Ну разложите это все! Где-то вы проиграете, где-то выиграете. В лучшем случае вы получите ту же сумму. Виктор Набутов: Значит, еще раз. Так, Олег Владимирович… Олег Савченко: Фух! Я закончил. Но это важно было сказать. Виктор Набутов: Все-все-все! Хорошо, мне понравилось. Это эмоционально. Сейчас всем коротко слово. Значит, первое – у нас 100 тысяч рублей. Давайте от этих денег и будем плясать. Не 6 миллионов. Мы не про квартиры, не большие пакеты акций, не про сложные инструменты. Валерий Золотухин: Проблема большинства людей в том, что они хотят со 100 тысячами рублей разбогатеть быстро. Это ведет к еще большей бедности, еще раз. Это первое. Второе. Фундаментальная разница между акцией компании и криптой заключается в том, что акция – это право на часть прибыли компании. А крипта – это я придумал пуговицу, назвал ее «золотухинкойн» и продал ему за 10 долларов. Он продал ему за 20 долларов. Получается, что он заработал 100%. Олег Савченко: Да. И я хочу ее продать за 30, и я кричу, какая она хорошая. Валерий Золотухин: Да. Но цепочка конечная. Олег Савченко: Конечно. Валерий Золотухин: И в конце будет человек, который потеряет все. Олег Савченко: Это «МММ», которая была в 90-е, конечно, то же самое. Валерий Золотухин: Потому что прибыли, привязки к прибыли нет. Олег Савченко: Инструменты разные. Валерий Золотухин: Ценообразование? Вот человек, который выступал, он говорит: «Крипта на низах». Да на каких низах? Ее стоимость невозможно посчитать, где там низ, а где там верх. Виктор Набутов: А-а-а! Валерий Золотухин: Она из воздуха сделана. И людям вот это надо объяснять. Андрей Нечаев: Не совсем так, не совсем так. Виктор Набутов: Биткойн, например, обеспечен количеством электроэнергии, которая тратится на его выработку. Андрей Нечаев: Я могу сразу сказать, что лично я не сторонник крипты, я сам в нее не инвестирую, но тоже не надо здесь сгущать краски. Серьезные криптовалюты базируются на огромном блокчейне, то есть на системе контроля со стороны десятков, а в ряде случаев и миллионов участников. Виктор Набутов: Это называется «распределенный актив», но не будем в это… Андрей Нечаев: Значит, второе – так называемый майнинг, то есть производство этой криптовалюты. На самом деле это некое, условно говоря, производство, довольно энергоемкое. Виктор Набутов: И с каждым днем все больше. Андрей Нечаев: Оно имеет свою себестоимость, которая все время растет. И тем самым эта валюта априори дорожает. Дальше. Криптовалюты разные. Скажем… Виктор Набутов: Ну, биткойн подешевеет до нуля? Я у вас спрашиваю. Андрей Нечаев: Скажем, основатели биткойна зафиксировали, что вообще биткойнов не может быть выпущено больше определенного количества. Соответственно, чем больше число выпущенных биткойнов приближается к этой границе, которую заложили в алгоритме производства биткойна… Виктор Набутов: …тем выше цена его. Андрей Нечаев: …тем априори он становится дороже. Но надо, еще раз, понимать, что это действительно высокорискованный инструмент. Олег Савченко: Очень высоко. Андрей Нечаев: Совет «думать» – он правильный в любом случае, даже когда участвуешь в передаче. Но я могу единственное в дополнение к «думать» сказать, что сейчас – ну, тем, кто вообще способны читать какие-то тексты, – сейчас огромное количество очень серьезной аналитики, которую, конечно, полезно прочитать, изучить, осознать, прежде чем вы начинаете инвестировать, если мы говорим о фондовом рынке. Хотя примитивные, на первый взгляд, инвестиции в недвижимость… Ну, купил квартиру, да? Виктор Набутов: Они понятные, их можно пощупать. Андрей Нечаев: Мы тоже знаем, что там огромное количество «подводных камней». Олег Савченко: И жулики там есть, конечно. Андрей Нечаев: Там окажется вдруг прописан какой-нибудь ребенок, которого забыли спросить. Виктор Набутов: Ну, это если вторичный рынок. Андрей Нечаев: И заключенный, который, оказывается, не потерял свои права. И плюс то, о чем я уже сказал – эффект «ипотечного пузыря». Первый пример нам дали в свое время японцы, когда на знаменитой улице Гиндза… Виктор Набутов: В центре Токио. Андрей Нечаев: …от сотен тысяч до миллиона доходила цена одного квадратного метра, а потом по 10 тысяч уговаривали забрать, за квадратный метр. Поэтому рынок недвижимости не такой безобидный, он тоже рушится. Григорий Трофимчук: Вот это очень опасный перекос по поводу биткойна. Андрей Нечаев: Но в любом случае он не подходит для инвесторов, на которых вы решили сориентироваться, у которых 100 тысяч рублей. Виктор Набутов: 100 тысяч рублей. Вот криптовалютой люди со 100 тысячами интересуются, потому что этого достаточно. А квартиры – это все-таки другая история, и мы сегодня не будем об этом говорить. Вы знаете, я встретил, ну, мы встретили… Андрей Нечаев: С учетом того, что сейчас биткойн где-то вокруг 50 тысяч долларов… Виктор Набутов: Сейчас, одну секундочку, мы вернемся. Нет, вам же не надо покупать 1 биткойн, вы можете купить 10 сатоши, то есть часть биткойна. Пожалуйста! На тысячу рублей, на 500, на 10 тысяч и так далее. Тамара Теплова: Идите на рынок облигаций. Андрей Нечаев: Нет, на 500 ничего не купишь. Виктор Набутов: Стоп, стоп, стоп! Вы знаете, мы в Останкино встретили Антона Макарского, такого известного актера. Ну, он обычный человек, он как я, условно говоря, не слишком понимающий в финансовых инструментах. И спросили, во что известные люди у нас инвестируют или думают инвестировать свои накопления. Давайте посмотрим. ВИДЕО Антон Макарский, актер театра и кино: У меня общежитское воспитание, поэтому с деньгами у меня отношения очень простые, как у Винни-Пуха с медом: это такой сложный предмет, что если он есть, то его сразу нет. Не уверен, что когда-нибудь к нам придет западный опыт вложений и накоплений. Тем более что в нынешнее время вообще непонятно, что будет завтра, какой банк останется, какой выживет, какой будет терпеть крах. Поэтому, да, согласен, наверное, с большинством нашего населения: под подушкой надежнее. Григорий Трофимчук: Вот видите? Виктор Набутов: Вот мы и пришли к этому! Григорий Трофимчук: Антон Макарский мою позицию фактически поддержал. И он удалил вот этот опасный перекос, который у нас тут в ходе дискуссии присутствует. Если посмотреть в целом передачу до Антона Макарского, то люди могут подумать, что мы агитируем за вложение в биткойны, в крипту так называемую. Поэтому уходим немного в сторону. Вот в тех передачах, в которых зачастую, частенько Антон Макарский участвует, людям показывают дворцы, виллы, яхты. И мне нравится, очень правильный подход, заданный нашим ведущим: вот у человека есть 100 тысяч рублей. Вот это реальность, вот это реализм. Куда вложить 100 тысяч рублей? Прежде всего – в здоровье, потому что здоровье нашим людям уже очень и очень понадобится. Андрей Нечаев: Вы уже об этом рассказывали. Вы нам это рассказывали уже. Тамара Теплова: В облигации. Мое предложение – в облигации. Андрей Нечаев: Еще раз повторюсь. Если вы хотите эти деньги куда-то пристроить и о них (в хорошем смысле этого слова) забыть, не спустить в унитаз, а на несколько-то месяцев забыть и ждать купона, то вот сейчас… Так, сейчас упоминали ОФЗ. Это все-таки относительно надежные бумаги – облигации федерального займа. Виктор Набутов: Где их можно купить? Андрей Нечаев: Купить? У любого брокера. Кстати, сразу надо сказать… Тамара Теплова: Есть народные, их можно в банке купить. Андрей Нечаев: Сразу надо сказать, что на фондовом рынке инвестировать можно только через лицензированную брокерскую компанию. Просто с улицу прийти на биржу и что-нибудь купить невозможно. Виктор Набутов: То есть я могу, условно говоря… Андрей Нечаев: Так вот, сейчас некоторые выпуски ОФЗ дают доходность до 9% – что существенно выше, чем депозит, в общем, как минимум при той же надежности. Виктор Набутов: Ну, это примерно столько же, сколько ключевая ставка. 8,5% у нас, да? Андрей Нечаев: Ну, сейчас, в последнее время. Виктор Набутов: То есть депозит будет меньше, чем ключевая ставка всегда, иначе быть не может. Соответственно, депозит в банке максимальный – ну, я не знаю, 7%. Тамара Теплова: Есть 8%. Виктор Набутов: Есть 8%? Андрей Нечаев: Облигации даже тех же госкомпаний, на которые формально тоже распространяются госгарантии… Хотя дальше вопрос доверия нашему государству вообще. Виктор Набутов: Дамы и господа, тема огромная, а у нас время не очень большое. Подумайте еще раз про 100 тысяч рублей. У каждого короткий совет, во что бы вы вложили и во что категорически не стоит вот такую сумму инвестировать. Просто подумайте для себя. А пока я вам хочу показать, у нас есть короткое видео. У нас сегодня день встреч. Александр Шаганов, замечательный поэт-песенник. Ну, вы с его творчеством наверняка знакомы. Он тоже, в общем, высказался о том, куда он обычно вкладывает излишки средств. Давайте посмотрим. ВИДЕО Александр Шаганов, поэт: Я живу обычной жизнью и так же, как все, для того чтобы сберечь накопления, пользуюсь тем, что предлагает государство. Ну, отнести, если у вас есть небольшие сбережения, и положить их на какой-нибудь счет с процентами. Единственное, что надо доверять правителям банков, которые, что называется, на слуху, а не тем новым образованиям, которые что-то сулят. Вот, мне кажется, таким образом, по самой усредненной схеме. Тамара Теплова: Ну, он лукавит. Миллион четыреста гарантирует АСВ, поэтому можно в любой банк отнести. Григорий Трофимчук: Александру Шаганову проще – он в вечность вкладывается как поэт, если удастся написать соответствующие стихи. Виктор Набутов: Это правда, это правда. Секундочку! Сейчас мы дойдем, у каждого будет своя как бы минутка славы. Поехали! Я просто постараюсь все как-то систематизировать. Итак, условно, у нас есть 100 тысяч рублей. Первое – банковский вклад, просто депозит. 100 тысяч рублей. Действительно, до миллиона четыреста, если что, Агентство по страхованию вкладов, если что, сгорит, любой банк прогорит – вам государство гарантирует до миллиона четырехсот. 100 тысяч сюда попадают. Тамара Теплова: Поэтому – под маленькую ставку. Виктор Набутов: Итак, в качестве плюсов и минусов банковского депозита, ну, в какой-нибудь уверенный банк, известный, не с гигантской ставкой – как сохранение денег. Приумножить, наверное, не получится их? Тамара Теплова: Приумножить – нет. Олег Савченко: Но это самый безопасный инструмент, если вы верите в свое государство. Андрей Нечаев: Здесь, безусловно, этим можно и нужно пользоваться, но надо твердо понимать два негативных момента. Виктор Набутов: Так? Андрей Нечаев: Первое: если вы хотите ставку поприличнее, то срок будет подлиннее. Виктор Набутов: Да. Андрей Нечаев: Значит, вы должны будете «заморозить» свои деньги примерно на год. Соответственно, если вдруг вам срочно понадобятся деньги, то вы можете всегда этот договор банковского вклада расторгнуть, но тогда вы получите только… Виктор Набутов: Вы потеряете часть или все. Андрей Нечаев: Нет-нет, вы получите все, но, как они говорят, только тело вложения, без процентов. Олег Савченко: Ну, уже неплохо, по нашим временам сегодняшним. Андрей Нечаев: И второй момент. Сейчас в банках, скажем так, первой десятки проценты – вокруг 6%. Инфляция, по официальным данным Росстата (эксперты называют гораздо более высокие цифры), сейчас 8,5%. Ну, то есть это означает, что вы… Виктор Набутов: Что эти деньги «подгорают». Андрей Нечаев: …просто 2,5% каждый день в пересчете теряете. Виктор Набутов: Это рубли, это в рублях. Возможно, стоит вложить в валюте? И вообще после квартир это, наверное, самый популярный способ сбережения, а иногда и приумножения, евро и доллары. Андрей Нечаев: По валюте ставки абсолютно мизерные. Почти нет банка, который бы хоть какие-то проценты платил в евро. Олег Савченко: Нет, имелось в виду – купить валюту. Виктор Набутов: Купить валюту. Андрей Нечаев: В евро – 0,01%. В долларах максимальная ставка будет 1%. Значит, вы тогда должны твердо рассчитывать на рост курса, который должен превысить рост ставки по депозиту, то есть быть, например, хотя бы 10%. Соответственно, если сейчас доллар к рублю 75, то для того, чтобы это приносило какую-то сносную доходность, вы должны быть твердо уверены, то есть провести глубокий анализ, включая геополитические факторы, что он к концу года станет 82. Но к этому еще добавьте огромные комиссии, которые банки берут на купле-продаже. То есть вы покупаете-то по одной цене, а продаете на рубль дешевле. Виктор Набутов: Понятно, все понял, все понял. Тамара Теплова: Облигации. Я за облигации. Виктор Набутов: Облигации. Для этого тоже пойти в банк? Тамара Теплова: Нет. Зачем в банк? Андрей Нечаев: К брокеру. Тамара Теплова: За облигациями к брокеру. Виктор Набутов: Ну, в брокерскую контору. Некоторые банки тоже предоставляют брокерские услуги. Тамара Теплова: Есть, да. Виктор Набутов: Вы можете поинтересоваться, набрать на сайте и узнать. Тамара Теплова: Открыть брокерский счет и купить облигации. Виктор Набутов: Хорошо. Но все равно тут надо интересоваться, разбираться и консультироваться, потому что это не просто вложил и забыл. Тамара Теплова: Ну, жизнью вообще полезно интересоваться, я бы так сказала, тем более российскими компаниями, которые стартапы, которые могут двигать экономику. Слушайте, ну дай бог нашей молодежи поинтересоваться, что у нас есть интересного на рынке и в экономике. Виктор Набутов: Но мы не только для молодежи, мы и для пенсионеров, кстати говоря, поэтому тут разные инвесторы могут быть. Андрей Нечаев: Про облигации. Самый простой путь – выберите тот выпуск облигаций федерального займа, которые сейчас дают под 9%, купите и не мучайтесь. Тамара Теплова: Одна беда – теперь их стали облагать налогами. Виктор Набутов: Облагать налогом, да. Тамара Теплова: И вторая беда, что часть брокеров ведут себя не очень красиво, беря этот налог от каждого купона, который приходит – не, как положено, в конце года, как это делают банки: «Закрывается депозит – вот тогда и снимем налог». Андрей Нечаев: Они берут тогда, когда вы выводите деньги. Тогда они обязаны брать. Тамара Теплова: Нет, они с каждого купона берут. Андрей Нечаев: Если он остался на счете, то это незаконно. Тамара Теплова: Это незаконно. Но они это делают. Андрей Нечаев: Обратите внимание – два суперпрофессионала в финансах не могут договориться о таких простых вещах. Кому верить в этой жизни? Андрей Нечаев: Нет, тут все… Тамара Теплова: Верить правде. Насчет облигаций я могу абсолютно ответственно заявить. Виктор Набутов: Александр Евгеньевич, что скажете? Александр Абрамов: Ну, с такими деньгами у меня однозначный совет – депозиты. Такому человеку я бы сказал: «Знаешь, если ты хочешь чуть-чуть пробовать инвестировать на фондовые рынки, то у тебя примерно 5% из 100, что ты станешь человеком, который может сберегать». Неблагоприятная среда, у нас национальная валюта периодически слабеет, так сказать. Виктор Набутов: Падает. Александр Абрамов: У нас нет удобных, как в США, инструментов для долгосрочных сбережений, пенсионных счетов, когда тебе еще работодатель… Поэтому: «У тебя шанс – 5%. И это самое лучшее, что я могу тебе посоветовать. Смелый, решаешься на 5%? В добрый путь! Инвестируй на фондовом рынке». Виктор Набутов: Ну, может быть, стоит разделить? Половину на депозите сохрани, а половина – уже в инвестиционных целях? Александр Абрамов: Нет, нет. Со 100 тысячами, знаете… Тамара Теплова: Нормально. Вы что? Александр Абрамов: Вы спустите свои деньги. Тамара Теплова: Да нет! Александр Абрамов: Вы спустите свои деньги. Это, знаете, не будет инвестированием, это будет game, игра. Виктор Набутов: Понятно. Мне очень нравится, что в нашем оркестре нет согласия сегодня. Это здорово! Валерий, прошу вас. Валерий Золотухин: Я считаю, что со 100 тысячами, конечно, безусловно, нужно фокус взять на активный заработок, чтобы стало больше накоплений. Ну, если такой базовый совет, самый простой… Каждый из нас является профессионалом в какой-то сфере. То есть люди почему-то при этом продолжают инвестировать в высокие технологии, в Tesla, еще куда-то, в криптовалюты. Олег Савченко: В космос. Валерий Золотухин: Да, в космос любят инвестировать. Вложите в то, в чем вы разбираетесь. Андрей Нечаев: В картошку. Валерий Золотухин: В то, в чем вы разбираетесь. Если ты разбираешься, если ты поработал в сельхозпредприятии, то открой отчет, почитай… Андрей Нечаев: Ну, если он учитель в школе, то он куда вкладывать должен? Виктор Набутов: В образовательные компании. Валерий Золотухин: Если учитель в школе, то есть возможность вкладывать в так называемые education-проекты, современные, онлайн-образование и так далее. Все равно можно найти, куда вложить. Вот это первое. Виктор Набутов: То есть вы не за депозиты, а именно за инвестирование? Валерий Золотухин: Я за инвестирование, потому что только это может привести к тому, что у нас в итоге средний класс вырастет, то есть больше будет людей. Да, нужно разбираться. И последняя такая как бы ремарка. Когда вы спрашиваете какого-то человека о совете, например… Я сейчас не говорю про доверительное управление. Я сам не продаю услуги, мы не берем деньги в доверительное управление. Это тоже важно сказать. То есть когда ты просишь человека о совете, спроси его две вещи. Первое: «Сколько у тебя денег? Покажи свои деньги», – у того, который советы дает. И второе: «Куда ты их вложил? Ты меня зовешь в проект, куда ты сам вложил? Или ты мне что-то продаешь?» То есть вот это самый важный совет на все случаи жизни. Олег Савченко: Да, это правда. Григорий Трофимчук: Нашему среднестатистическому гражданину, который имеет 100 тысяч рублей, 150 тысяч, 80 тысяч рублей, надо прежде всего слушать свой внутренний голос. Опыт у него большой, у нашего гражданина, он жил в самых разных странах, в системах… Виктор Набутов: Его столько раз «кидали», и поэтому… Григорий Трофимчук: И так далее. И как можно меньше слушать финансистов и разных «мутных» бизнесменов (у нас же термин «мутный» сегодня присутствует, прилагательное), потому что ни вот эти бизнесмены, ни вот эти финансисты потом перед этим человеком, если что-то случится, не ответят. Тем более, если (я извиняюсь за такое выражение) бизнесмен или финансист достаточно прошарен, он никогда не даст тот совет, который действительно работает. И я всегда слышу советы от наших официальных лиц, в том числе банкиров, которые на вопрос: «А куда же нам вкладываться?» – накануне любого кризиса, который уже атомами люди чувствуют, они говорят: «Вкладывайтесь в российские рубли». Это ответ формальный. Это примерно то же самое, когда у чиновника спрашивают: «А вы что читаете?» – «У меня томик Чехова лежит и Пушкина всегда на столе. Это моя настольная книга». Слушайте только свой внутренний голос! Виктор Набутов: Григорий, вы-то куда вкладываете? И что вы посоветуете? В общем вы правы. Григорий Трофимчук: Я вкладываю в себя и в свою семью. Виктор Набутов: В себя и в образование? Григорий Трофимчук: Совершенно верно, совершенно верно. Виктор Набутов: Или во впечатления. Это тоже важно, это важная часть жизни. Григорий Трофимчук: И во впечатления. Олег Савченко: Давайте сделаем следующим образом, очень быстро… Виктор Набутов: Да, Олег. Олег Савченко: Есть 100 тысяч, есть миллион, есть 10 миллионов – условные цифры. 100 тысяч для Москвы – это небольшая цифра, но для регионов это достаточно серьезная цифра. Вот я бы сказал следующее. Если у тебя больше 10 миллионов рублей, то сформируй портфели, интересуйся облигациями государственными, в государственные банки инвестируй, в акции. Выше миллиона денег? Точно только в государственные, только депозиты. 100 тысяч рублей? Инвестируйте… Понимаете, это важный момент: жадность порождает бедность. Это не я сказал, это сказали классики. Поэтому чем больше вам будут объяснять: «Вложи 100 тысяч – получишь миллиард, миллион и секстиллион завтра», – тем больше у тебя шансов, что и этих 100 тысяч у вас не будет. Поэтому большая к вам просьба. 100 тысяч рублей? Инвестируйте в своих детей. Дети научатся у вас и научат, может быть, вас, и вашими деньгами или общими, семейными распорядятся так, как нужно. Это самое главное. Потому что со 100 тысячами рублей, к сожалению, сегодня не станешь миллиардером. Это только сказки и легенды. 100 тысяч вы можете проинвестировать или в себя, я согласен, может быть, в свое здоровье, потому что вложишь сегодня в здоровье – завтра не нужно будет тебе больших трат для того, чтобы поддерживать это здоровье. Вот такие примитивные, может быть, вещи, но которые вы понимаете и в которых разбираетесь. Вы точно разбираетесь в своей семье, вы точно разбираетесь в своем здоровье. А все, что касается внешних рынков, внешних инструментов – огромное количество людей будут вам предлагать забрать, изъять эти деньги. Возьмите и перечитайте «Буратино». Очень хорошая сказка, очень полезная для всех. Спасибо. Виктор Набутов: Мы начинали с «Буратино», мы заканчиваем сегодня «Буратино». Дамы и господа, спасибо большое. Мне в заключение хотелось бы сказать (я думаю, все наши гости присоединятся) и пожелать, чтобы у каждого нашего зрителя в 2022 году были свободные 100 тысяч рублей для инвестирования. А куда вы их будете инвестировать – решите сами. Спасибо, что пришли, дамы и господа. До встречи! Это была «ПРАВ!ДА?» и я, Виктор Набутов. Пока!